Музыкальный форум
Вернуться   Музыкальный форум > Музыкальная жизнь > О музыке вообще

О музыке вообще Вкусы, предпочтения, мнения


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2019, 21:30   #11
Akela
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Akela
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
тут бобиков нет, если что.
Тузик, вы о чем?

__________________
Жизнь стоит того, чтобы не быть сволочью!
Akela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 21:32   #12
шарикъ
пол:
Заблокирован
Автор темы Автор
 
Пользователь отдыхает
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akela Посмотреть сообщение
Тузик, вы о чем?
ники отображаются неверно.

проверьте форум - не глючит ли?
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 22:57   #13
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
нет, не правильно.

у вас корректно отображается страница? вы видите цитату на которую я отвечал? звук роликов идёт?
Страница отображается корректно. Звук роликов идет нормально. Но непонятка осталась. Сформулируйте, будьте так добры тот миф, который Вы собрали развенчивать. Как видите, по Вашему же утверждению, я Вас поняла неправильно.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
он уже вернулся, хоть и не ясно - в какой степени, но вполне реабилитирован.
Нет. Вот как только музыка Сальери зазвучит так же часто, как звучат "Времена года" Вивальди или Канон Пахельбеля, можно будет говорить о возвращении. Именно музыки, а не личности, вокруг которой много всего наворочено. Реабилитация, вы решение судо конца 90-х годов 20 века имеете в виду? Так это просто часть шоу-бизнеса с потребностьюв пиар-скандалах. Но, в принципе этот суд мог бы привлечь внимание широкой публики к музыке Сальери, но этого не произошло. Он так и остался очень редко исполняемым композитором.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
Пушкин же опозорен,
Вы вообще о чем? Чем опозорен Пушкин? Не он придумал всю эту историю. Не он концентрировал внимание на противостоянии двух школ музыки: итальянской, (Сальери) и немецкой, можно - венской, (Моцарт). Это ведь тоже есть в пьесе. Еще раз: он писал художественное произведение, в котором сконцентрировано очень много проблем, как "вечных",так и сиюминутных: вот эта борьба и взаимодействие школ. Кстати,отнести Сальери к чисто итальянскому барокко сложно: он - австрийский композитор бОльшую часть своей жизни проживший в Вене и бывший придворным композитором Австрийских императоров.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 05:12   #14
шарикъ
пол:
Заблокирован
Автор темы Автор
 
Пользователь отдыхает
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Страница отображается корректно. Звук роликов идет нормально. Но непонятка осталась. Сформулируйте, будьте так добры тот миф, который Вы собрали развенчивать.
нет, у вас отображается неправильно, а иначе бы вы поняли.

там я объяснил всё более чем доходчиво, и надо ухитриться, чтобы не понять, что речь о методике композиции.

не Сальери проверил алгеброй гармонию, а Моцарт, и не Сальери разъял музыку как труп, а Моцарт - ибо был мастером контрапункта.

что касается Пушкина, то он проявил своё невежество в музыке, вкупе с незнанием жизни, потому и создал глупый миф, который развенчан.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Вот как только музыка Сальери зазвучит так же часто, как звучат "Времена года" Вивальди или Канон Пахельбеля, можно будет говорить о возвращении.
то неправильный критерий, ибо частота исполнений тут не играет никакой роли; значение имеет лишь принятие кругами академии.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Чем опозорен Пушкин? Не он придумал всю эту историю. Не он концентрировал внимание на противостоянии двух школ музыки: итальянской, (Сальери) и немецкой, можно - венской, (Моцарт).
вы же использовали цитату именно из него? вы же не стали вникать глубже сразу? зачем приняли на веру расхожий штамп?

Пушкин таким образом и опозорен, что не вник как следует, а грубо подтасовал всё и на свою беду стяжал популярность.

цитировать надо с разумением, потому что, а не ради красного словца.
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 16:25   #15
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Страницы отображаются верно.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
нет, у вас отображается неправильно, а иначе бы вы поняли.

там я объяснил всё более чем доходчиво, и надо ухитриться, чтобы не понять, что речь о методике композиции.
Методика композиции, в Вашем понимани - это? Способ сочинения музыки, так? А то я сталкивалась с понятиями искусство композиции или наука о композиции или еще ряд подобных словосочетаний, но вот понятие "методика композиции" вижу в первый раз.
Дальше, да вот здесь Вы выразились уже несколько более ясно, но все-таки не понятно, что именно тут Вы считаете мифом, который беретесь развенчивать: гениальность Моцарта? Профессионализм Сальери? Ибо то, что ВЫ спрятали под термином "методика композиции" у них не очень отличается друг от друга. Принципы примерно одни и те же. И по-другому быть не могло: они жили в одно время, принадлежали к одной и той же музыкальной школе:венской, следовали одному и тому же предшественнику: Глюку... Я там выше уже писала, что Сальери в принципе итальянец в основном по месту рождения (Венеция) и фамилии... А вот миф, который стоит обсудить, это в какой степени написанная Пушкиным пьеса повлияла на судьбу Сальери? Однозначно - ни в какой. Пьеса была написанна уже после его смерти, на пике того, что можно назвать "культом Моцарта"- повальным увлечением музыкой Моцарта, и ... валом слухов, хлынувших из Вены , о причастности к его ранней смерти со стороны Сальери, оказавшегося к этому моменту в психиатрической больнице и вроде бы признавшемся в содеяном. Кстати, из лечебницы Сальери так и не вышел, а сошел с ума, по мнению многих именно в результате вот этих слухов, родиной которых была его собственная среда общения... А вот если говорить о роли Пушкина в судьбе творческого наследияСальери? То да, возможно формирование определенного негатива по отношению к имени Сальери могло сыграть свою роль. Но, Только в случае широкой известности и авторитетности мнения поэта в мире (а не только в России) Было это? Ой как сомневаюсь... В принципе сложился определенный стереотип восприятия этих двух композиторов- современников: Моцарт - гений вдохновения, Сальери - добротный ремесленник-труженик- профессионал. Основой этого стереотипа стали в основном творческие биографии обоих, а трактовки их Пушкиным отразила именно эти характеристики.

Последний раз редактировалось Авдотья; 16.09.2019 в 08:44.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 22:20   #16
The Final Cut
пол:
Композитор
 
Аватар для The Final Cut
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
А вот если говорить о роли Пушкина в судьбе творческого наследияСальери? То да, возможно формирование определенного негатива по отношению к имени Сальери могло сыграть свою роль
Мне позиция Пушкина не близка в данном случае. Я согласен, что для масштаба личности Пушкина низковато использовать сплетню в качестве основы поэмы. Но он то ведь тоже "классика" и "непопса")))
The Final Cut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 09:06   #17
шарикъ
пол:
Заблокирован
Автор темы Автор
 
Пользователь отдыхает
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
вот понятие "методика композиции" вижу в первый раз.
сам даже не помню - где я это выражение подцепил...

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
что именно тут Вы считаете мифом, который беретесь развенчивать: гениальность Моцарта? Профессионализм Сальери?
Пушкина развенчиваем, Пушкина, разве не ясно? Моцарт и Сальери были оба гениями, а также крутыми профессионалами.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
то, что ВЫ спрятали под термином "методика композиции" у них не очень отличается друг от друга. Принципы примерно одни и те же.
потому слово "методика" и было употреблено. Моцарт и Сальери, тем не менее, писали разную музыку, а вы опять хотите всё смешать.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
миф, который стоит обсудить, это в какой степени написанная Пушкиным пьеса повлияла на судьбу Сальери?
никак, лишь на его наследие.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
А вот если говорить о роли Пушкина в судьбе творческого наследияСальери? То да, возможно формирование определенного негатива по отношению к имени Сальери могло сыграть свою роль.
и сыграло, но самым вредным от Пушкина была попытка очернить значение алгебры и паталогоанатомии в музыке. Моцарт, в этих двух ипостасях, был круче Сальери; в том и есть одна из составляющих гениальности первого, а уж если за отравление, то Моцарт - более вероятный отравитель, нежели чем Сальери; ведь если там и затесался где яд, то это Моцарт хотел травануть друга, но перепутал бокалы и сам угостился собственным зельем.
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 15:54   #18
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
Пушкина развенчиваем, Пушкина, разве не ясно?
Пушкина? А зачем? Точнее, что именно у Пушкина мы "развенчиваем"? Какую из фраз, ставших общеупотребительными? Про гений и злодейство? Или про алгебру и гармонию?
Можно согласиться с Файналом, использование Пушкиным двух имен и всей этой истории реально существовавших людей было мягко говоря не совсем этично, но... Пушкин-то не документальную повесть пишет, и не журналистское расследование проводит. Он создает художественно-обобщенные образы и ситуацию, позволяющую ему говорить о проблеме творчества вообще, о соотношении труда и вдохновения, рацио и эмоцио, если хотите. Вы , конечно же помните, что все "Малкнькие трагедии" задумывались как цепь временных срезов с фиксацией на природе челрвека и людских грехах: "Скупой рыцарь" - средневековье, "Каменный гость" - Ренессанс, "Моцарт и Сальери" - эпоха Просвещения... В каждую их этих, по сути дела, миниатюр, Пушкин впихнул бездну смыслов, обеспечив многослойность и разнообразие трактовок. Именно поэтому оно все и интересно. И вот это противопоставление можно еще вот так протрактоывать: упорный труженник, добившийся очень многого своим трудом и легкомысленный поцелованный Богом гуляка... Ни один ни другой "по жизни" к такому типажу не подходили ни в малейшей степени. Сальери не был бесталантен, а Моцарт был труженником с детства.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
ведь если там и затесался где яд
Там затесались ревматическая лихорадка, которая свела в могилу Моцарта и интриги Венского императорского двора, отправившие туда же Сальери... Почти через 30 лет после смерти Моцарта. Ведь именно тогда, в начале 20-х годов 19 века вообще возникла тема с отравлением. Кстати, вот этот налет скандальности мог бы пробудитьи интерес к творчествуСальери,тем более, на волне интереса к многим "забытым музыкантам" прошлого, но - нет. На данный момент - нет. И да, специалисты могут оценивать как угодно . Главное - решает публика. Музыка востребована временем и людьми, что-то несет через века, интересна нам, далеким потомкам, что-то пробуждает. Или нет, не интересна. НЕ будит ничего, не звучит, не "заходит", как часто говорят... Вот Сальери пока мимо... Кстати, что его так уж совсем не играют и не знают, я бы не сказала...
Вот. Где-то так.

Последний раз редактировалось Авдотья; 16.09.2019 в 19:52.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 09:09   #19
шарикъ
пол:
Заблокирован
Автор темы Автор
 
Пользователь отдыхает
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Пушкин-то не документальную повесть пишет, и не журналистское расследование проводит.
ну это уже лукавство...

ибо практикой историии доказано, что художественные вымыслы заходят в подсознание масс даже лучше журналистских.

и жизнь художественного произведения в истории - в разы длиннее жизни любой публицистики.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Он создает художественно-обобщенные образы и ситуацию, позволяющую ему говорить о проблеме творчества вообще
это позволило ему манипулировать понятиями, скажем прямо, а не лишь говорить о них.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
упорный труженник, добившийся очень многого своим трудом и легкомысленный поцелованный Богом гуляка...
ну, разве что, если он хотел намекнуть, что Моцарт не является автором своей музыки.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Вот Сальери пока мимо...
а, можно подумать, что - Моцарт не мимо?

многие ли знают из него что другое, кроме пары-тройки вещей?

Моцарт удерживался в сознании масс всё это время на вершине лишь стараниями Академии Искусств.
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 14:26   #20
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
ну это уже лукавство...

ибо практикой историии доказано, что художественные вымыслы заходят в подсознание масс даже лучше журналистских.

и жизнь художественного произведения в истории - в разы длиннее жизни любой публицистики.
А кто с этим спорит? Тем более, что автор произведения - Пушкин... В то же время - есть такое понятие - художественный вымысел. Вас же не напрягает шагающий Командор в "Каменном госте"?

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
это позволило ему манипулировать понятиями, скажем прямо, а не лишь говорить о них.
Любой разговор о понятиях можно воспринимать как манипуляцию. Разве нет? Пушкин говорит именно о проблемах творчества и еще о целом круге проблем очень обобщенно. И именно это - цель. Фигуры Моцарта и Сальери и их взаимоотношения - средство. Это условные фигуры, имеющие не много общего с реально существовавшими людьми.

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
ну, разве что, если он хотел намекнуть, что Моцарт не является автором своей музыки.
Моцарт, безусловно, является автором своей музыки. В то же время - имя Моцарта превратилось в такой своеобразный бренд и, как Рубенс в живописи, Моцарт близок к тому, чтобы стать рекордсменом по колличеству приписываемых ему не его произведений. Началось это вскоре после его смерти, когда члены его семьи отправили в издательство знаменитую "Колыбельную" "Спи моя радость"... Авторство Моцарта сразу же было оспорено и этот спор продолжается до сих пор. С появлением Ютуба тут и вовсе разгулялся процесс. Последний шедевр - упорное приписывание Моцарту произведения южно-корейского композитора Юримы. Но это - чисто ютубовская самодеятельность.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
можно подумать, что - Моцарт не мимо?
Нет. Не мимо. Один из наиболее востребованных и популярных авторов классической музыки. Но, мы же не гений Моцарта собрались развенчивать? Нет? Надеюсь. Моцарт со своей бесспорной гениальностью вписался практически во все жанры современной ему академической музыки и везде оставил свой след.
Вот например, одна из наиболее часто исполняемых арий . Чтобы было разнообразие с той темой, ссылку на которую я Вам кинула, пусть будет это:
Sumi Jo; "Queen of the Night Arias"; Die Zauberflöte; Wolfgang Amadeus Mozart


"Турецкое рондо "(Турецкий марш ) и Маленькая ночная серенада" - очень часто звучащие инструментальные пьесы. Вот это - польский мультфильм, из цикла "Волшебная флейта". посвященный классической музыке. Еще одну часть этого же мульта там, на той ветке можно найти.


И продолжать можно очень и очень долго. Никакая Академия никого и никому не навяжет и не удержит на плаву ничью музыку, если на нее не будет общественного запроса и не будет общественного интереса. . А имя Моцарта, нравиться нам это или нет - один из наиболее "раскрученных " брендов, попавших в топ и там удерживающихся более 200 лет... Это само по себе очень многого стоит... Разве что Баха и Бетховена можно поставить рядом.

Последний раз редактировалось Авдотья; 17.09.2019 в 22:43.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
MasterN (17.09.2019)
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О(б)суждаем альбом "Lulu", такой группы как "Metallica" и обывателя "Lou Reed" t.mie Тяжелый рок во всех его проявлениях 0 04.06.2019 18:07
"Я всегда буду против. Егор Летов". Документальный фильм проекта "The Mark In History" Akela Документальные фильмы и программы 0 24.02.2019 18:40
Лана Дель Рей"Old Money" и тема из "Ромео и Джульетты" - откровенный плагиат Ariadna Плагиат и совпадения 2 15.11.2017 20:52
"Следы на снегу" и "Это было в Сибири" - история сибирского панк-рока Akela Документальные фильмы и программы 0 28.06.2016 18:43
Sandler Guitar School: обучение по классам "Вокал", "Гитара" sandlerstudio Услуги 0 22.09.2014 19:15


Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot