Музыкальный форум
Вернуться   Музыкальный форум > Музыкальная жизнь > О музыке вообще

Важная информация

О музыке вообще Вкусы, предпочтения, мнения


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2019, 21:30   #11
Akela
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Akela
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
тут бобиков нет, если что.
Тузик, вы о чем?

Akela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 21:32   #12
шарикъ
пол:
Ценитель музыки
Автор темы Автор
 
Аватар для шарикъ
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akela Посмотреть сообщение
Тузик, вы о чем?
ники отображаются неверно.

проверьте форум - не глючит ли?
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 22:57   #13
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
нет, не правильно.

у вас корректно отображается страница? вы видите цитату на которую я отвечал? звук роликов идёт?
Страница отображается корректно. Звук роликов идет нормально. Но непонятка осталась. Сформулируйте, будьте так добры тот миф, который Вы собрали развенчивать. Как видите, по Вашему же утверждению, я Вас поняла неправильно.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
он уже вернулся, хоть и не ясно - в какой степени, но вполне реабилитирован.
Нет. Вот как только музыка Сальери зазвучит так же часто, как звучат "Времена года" Вивальди или Канон Пахельбеля, можно будет говорить о возвращении. Именно музыки, а не личности, вокруг которой много всего наворочено. Реабилитация, вы решение судо конца 90-х годов 20 века имеете в виду? Так это просто часть шоу-бизнеса с потребностьюв пиар-скандалах. Но, в принципе этот суд мог бы привлечь внимание широкой публики к музыке Сальери, но этого не произошло. Он так и остался очень редко исполняемым композитором.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
Пушкин же опозорен,
Вы вообще о чем? Чем опозорен Пушкин? Не он придумал всю эту историю. Не он концентрировал внимание на противостоянии двух школ музыки: итальянской, (Сальери) и немецкой, можно - венской, (Моцарт). Это ведь тоже есть в пьесе. Еще раз: он писал художественное произведение, в котором сконцентрировано очень много проблем, как "вечных",так и сиюминутных: вот эта борьба и взаимодействие школ. Кстати,отнести Сальери к чисто итальянскому барокко сложно: он - австрийский композитор бОльшую часть своей жизни проживший в Вене и бывший придворным композитором Австрийских императоров.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 05:12   #14
шарикъ
пол:
Ценитель музыки
Автор темы Автор
 
Аватар для шарикъ
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Страница отображается корректно. Звук роликов идет нормально. Но непонятка осталась. Сформулируйте, будьте так добры тот миф, который Вы собрали развенчивать.
нет, у вас отображается неправильно, а иначе бы вы поняли.

там я объяснил всё более чем доходчиво, и надо ухитриться, чтобы не понять, что речь о методике композиции.

не Сальери проверил алгеброй гармонию, а Моцарт, и не Сальери разъял музыку как труп, а Моцарт - ибо был мастером контрапункта.

что касается Пушкина, то он проявил своё невежество в музыке, вкупе с незнанием жизни, потому и создал глупый миф, который развенчан.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Вот как только музыка Сальери зазвучит так же часто, как звучат "Времена года" Вивальди или Канон Пахельбеля, можно будет говорить о возвращении.
то неправильный критерий, ибо частота исполнений тут не играет никакой роли; значение имеет лишь принятие кругами академии.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Чем опозорен Пушкин? Не он придумал всю эту историю. Не он концентрировал внимание на противостоянии двух школ музыки: итальянской, (Сальери) и немецкой, можно - венской, (Моцарт).
вы же использовали цитату именно из него? вы же не стали вникать глубже сразу? зачем приняли на веру расхожий штамп?

Пушкин таким образом и опозорен, что не вник как следует, а грубо подтасовал всё и на свою беду стяжал популярность.

цитировать надо с разумением, потому что, а не ради красного словца.
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 16:25   #15
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Страницы отображаются верно.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
нет, у вас отображается неправильно, а иначе бы вы поняли.

там я объяснил всё более чем доходчиво, и надо ухитриться, чтобы не понять, что речь о методике композиции.
Методика композиции, в Вашем понимани - это? Способ сочинения музыки, так? А то я сталкивалась с понятиями искусство композиции или наука о композиции или еще ряд подобных словосочетаний, но вот понятие "методика композиции" вижу в первый раз.
Дальше, да вот здесь Вы выразились уже несколько более ясно, но все-таки не понятно, что именно тут Вы считаете мифом, который беретесь развенчивать: гениальность Моцарта? Профессионализм Сальери? Ибо то, что ВЫ спрятали под термином "методика композиции" у них не очень отличается друг от друга. Принципы примерно одни и те же. И по-другому быть не могло: они жили в одно время, принадлежали к одной и той же музыкальной школе:венской, следовали одному и тому же предшественнику: Глюку... Я там выше уже писала, что Сальери в принципе итальянец в основном по месту рождения (Венеция) и фамилии... А вот миф, который стоит обсудить, это в какой степени написанная Пушкиным пьеса повлияла на судьбу Сальери? Однозначно - ни в какой. Пьеса была написанна уже после его смерти, на пике того, что можно назвать "культом Моцарта"- повальным увлечением музыкой Моцарта, и ... валом слухов, хлынувших из Вены , о причастности к его ранней смерти со стороны Сальери, оказавшегося к этому моменту в психиатрической больнице и вроде бы признавшемся в содеяном. Кстати, из лечебницы Сальери так и не вышел, а сошел с ума, по мнению многих именно в результате вот этих слухов, родиной которых была его собственная среда общения... А вот если говорить о роли Пушкина в судьбе творческого наследияСальери? То да, возможно формирование определенного негатива по отношению к имени Сальери могло сыграть свою роль. Но, Только в случае широкой известности и авторитетности мнения поэта в мире (а не только в России) Было это? Ой как сомневаюсь... В принципе сложился определенный стереотип восприятия этих двух композиторов- современников: Моцарт - гений вдохновения, Сальери - добротный ремесленник-труженик- профессионал. Основой этого стереотипа стали в основном творческие биографии обоих, а трактовки их Пушкиным отразила именно эти характеристики.

Последний раз редактировалось Авдотья; 16.09.2019 в 08:44.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 22:20   #16
The Final Cut
пол:
Дирижёр
 
Аватар для The Final Cut
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
А вот если говорить о роли Пушкина в судьбе творческого наследияСальери? То да, возможно формирование определенного негатива по отношению к имени Сальери могло сыграть свою роль
Мне позиция Пушкина не близка в данном случае. Я согласен, что для масштаба личности Пушкина низковато использовать сплетню в качестве основы поэмы. Но он то ведь тоже "классика" и "непопса")))
The Final Cut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 09:06   #17
шарикъ
пол:
Ценитель музыки
Автор темы Автор
 
Аватар для шарикъ
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
вот понятие "методика композиции" вижу в первый раз.
сам даже не помню - где я это выражение подцепил...

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
что именно тут Вы считаете мифом, который беретесь развенчивать: гениальность Моцарта? Профессионализм Сальери?
Пушкина развенчиваем, Пушкина, разве не ясно? Моцарт и Сальери были оба гениями, а также крутыми профессионалами.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
то, что ВЫ спрятали под термином "методика композиции" у них не очень отличается друг от друга. Принципы примерно одни и те же.
потому слово "методика" и было употреблено. Моцарт и Сальери, тем не менее, писали разную музыку, а вы опять хотите всё смешать.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
миф, который стоит обсудить, это в какой степени написанная Пушкиным пьеса повлияла на судьбу Сальери?
никак, лишь на его наследие.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
А вот если говорить о роли Пушкина в судьбе творческого наследияСальери? То да, возможно формирование определенного негатива по отношению к имени Сальери могло сыграть свою роль.
и сыграло, но самым вредным от Пушкина была попытка очернить значение алгебры и паталогоанатомии в музыке. Моцарт, в этих двух ипостасях, был круче Сальери; в том и есть одна из составляющих гениальности первого, а уж если за отравление, то Моцарт - более вероятный отравитель, нежели чем Сальери; ведь если там и затесался где яд, то это Моцарт хотел травануть друга, но перепутал бокалы и сам угостился собственным зельем.
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 15:54   #18
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
Пушкина развенчиваем, Пушкина, разве не ясно?
Пушкина? А зачем? Точнее, что именно у Пушкина мы "развенчиваем"? Какую из фраз, ставших общеупотребительными? Про гений и злодейство? Или про алгебру и гармонию?
Можно согласиться с Файналом, использование Пушкиным двух имен и всей этой истории реально существовавших людей было мягко говоря не совсем этично, но... Пушкин-то не документальную повесть пишет, и не журналистское расследование проводит. Он создает художественно-обобщенные образы и ситуацию, позволяющую ему говорить о проблеме творчества вообще, о соотношении труда и вдохновения, рацио и эмоцио, если хотите. Вы , конечно же помните, что все "Малкнькие трагедии" задумывались как цепь временных срезов с фиксацией на природе челрвека и людских грехах: "Скупой рыцарь" - средневековье, "Каменный гость" - Ренессанс, "Моцарт и Сальери" - эпоха Просвещения... В каждую их этих, по сути дела, миниатюр, Пушкин впихнул бездну смыслов, обеспечив многослойность и разнообразие трактовок. Именно поэтому оно все и интересно. И вот это противопоставление можно еще вот так протрактоывать: упорный труженник, добившийся очень многого своим трудом и легкомысленный поцелованный Богом гуляка... Ни один ни другой "по жизни" к такому типажу не подходили ни в малейшей степени. Сальери не был бесталантен, а Моцарт был труженником с детства.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
ведь если там и затесался где яд
Там затесались ревматическая лихорадка, которая свела в могилу Моцарта и интриги Венского императорского двора, отправившие туда же Сальери... Почти через 30 лет после смерти Моцарта. Ведь именно тогда, в начале 20-х годов 19 века вообще возникла тема с отравлением. Кстати, вот этот налет скандальности мог бы пробудитьи интерес к творчествуСальери,тем более, на волне интереса к многим "забытым музыкантам" прошлого, но - нет. На данный момент - нет. И да, специалисты могут оценивать как угодно . Главное - решает публика. Музыка востребована временем и людьми, что-то несет через века, интересна нам, далеким потомкам, что-то пробуждает. Или нет, не интересна. НЕ будит ничего, не звучит, не "заходит", как часто говорят... Вот Сальери пока мимо... Кстати, что его так уж совсем не играют и не знают, я бы не сказала...
Вот. Где-то так.

Последний раз редактировалось Авдотья; 16.09.2019 в 19:52.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 09:09   #19
шарикъ
пол:
Ценитель музыки
Автор темы Автор
 
Аватар для шарикъ
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Пушкин-то не документальную повесть пишет, и не журналистское расследование проводит.
ну это уже лукавство...

ибо практикой историии доказано, что художественные вымыслы заходят в подсознание масс даже лучше журналистских.

и жизнь художественного произведения в истории - в разы длиннее жизни любой публицистики.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Он создает художественно-обобщенные образы и ситуацию, позволяющую ему говорить о проблеме творчества вообще
это позволило ему манипулировать понятиями, скажем прямо, а не лишь говорить о них.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
упорный труженник, добившийся очень многого своим трудом и легкомысленный поцелованный Богом гуляка...
ну, разве что, если он хотел намекнуть, что Моцарт не является автором своей музыки.

Цитата:
Сообщение от Авдотья Посмотреть сообщение
Вот Сальери пока мимо...
а, можно подумать, что - Моцарт не мимо?

многие ли знают из него что другое, кроме пары-тройки вещей?

Моцарт удерживался в сознании масс всё это время на вершине лишь стараниями Академии Искусств.
шарикъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 14:26   #20
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
ну это уже лукавство...

ибо практикой историии доказано, что художественные вымыслы заходят в подсознание масс даже лучше журналистских.

и жизнь художественного произведения в истории - в разы длиннее жизни любой публицистики.
А кто с этим спорит? Тем более, что автор произведения - Пушкин... В то же время - есть такое понятие - художественный вымысел. Вас же не напрягает шагающий Командор в "Каменном госте"?

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
это позволило ему манипулировать понятиями, скажем прямо, а не лишь говорить о них.
Любой разговор о понятиях можно воспринимать как манипуляцию. Разве нет? Пушкин говорит именно о проблемах творчества и еще о целом круге проблем очень обобщенно. И именно это - цель. Фигуры Моцарта и Сальери и их взаимоотношения - средство. Это условные фигуры, имеющие не много общего с реально существовавшими людьми.

Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
ну, разве что, если он хотел намекнуть, что Моцарт не является автором своей музыки.
Моцарт, безусловно, является автором своей музыки. В то же время - имя Моцарта превратилось в такой своеобразный бренд и, как Рубенс в живописи, Моцарт близок к тому, чтобы стать рекордсменом по колличеству приписываемых ему не его произведений. Началось это вскоре после его смерти, когда члены его семьи отправили в издательство знаменитую "Колыбельную" "Спи моя радость"... Авторство Моцарта сразу же было оспорено и этот спор продолжается до сих пор. С появлением Ютуба тут и вовсе разгулялся процесс. Последний шедевр - упорное приписывание Моцарту произведения южно-корейского композитора Юримы. Но это - чисто ютубовская самодеятельность.
Цитата:
Сообщение от шарикъ Посмотреть сообщение
можно подумать, что - Моцарт не мимо?
Нет. Не мимо. Один из наиболее востребованных и популярных авторов классической музыки. Но, мы же не гений Моцарта собрались развенчивать? Нет? Надеюсь. Моцарт со своей бесспорной гениальностью вписался практически во все жанры современной ему академической музыки и везде оставил свой след.
Вот например, одна из наиболее часто исполняемых арий . Чтобы было разнообразие с той темой, ссылку на которую я Вам кинула, пусть будет это:
Sumi Jo; "Queen of the Night Arias"; Die Zauberflöte; Wolfgang Amadeus Mozart


"Турецкое рондо "(Турецкий марш ) и Маленькая ночная серенада" - очень часто звучащие инструментальные пьесы. Вот это - польский мультфильм, из цикла "Волшебная флейта". посвященный классической музыке. Еще одну часть этого же мульта там, на той ветке можно найти.


И продолжать можно очень и очень долго. Никакая Академия никого и никому не навяжет и не удержит на плаву ничью музыку, если на нее не будет общественного запроса и не будет общественного интереса. . А имя Моцарта, нравиться нам это или нет - один из наиболее "раскрученных " брендов, попавших в топ и там удерживающихся более 200 лет... Это само по себе очень многого стоит... Разве что Баха и Бетховена можно поставить рядом.

Последний раз редактировалось Авдотья; 17.09.2019 в 22:43.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
MasterN (17.09.2019)
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Я всегда буду против. Егор Летов". Документальный фильм проекта "The Mark In History" Akela Документальные фильмы и программы 0 24.02.2019 18:40
Лана Дель Рей"Old Money" и тема из "Ромео и Джульетты" - откровенный плагиат Ariadna Плагиат и совпадения 2 15.11.2017 20:52
"Следы на снегу" и "Это было в Сибири" - история сибирского панк-рока Akela Документальные фильмы и программы 0 28.06.2016 18:43
Sandler Guitar School: обучение по классам "Вокал", "Гитара" sandlerstudio Услуги 0 22.09.2014 19:15


Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot