Музыкальный форум
Вернуться   Музыкальный форум > Музыкальные стили и направления > Шансон

Шансон Особый жанр авторской песни


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2015, 22:15   #11
Reactor
пол:
Обыватель
 
Аватар для Reactor
развернуть, свернуть
По умолчанию

Шансон - уж совсем неблагородная музыка. По крайней мере, русский. Уж извините, любители. Думаю, вы и сами об этом знаете.

__________________
Нет зверя настолько дикого, чтобы он не отзывался на ласку.
Reactor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 22:51   #12
The Final Cut
пол:
Знаменитый музыкант
 
Аватар для The Final Cut
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reactor Посмотреть сообщение
Шансон - уж совсем неблагородная музыка. По крайней мере, русский. Уж извините, любители. Думаю, вы и сами об этом знаете.
Ну зачем так категорично.... Я хоть поклонник совершенно другой музыки, но попробую возразить.... Во первых определение "музыка" к шансону, тем более русскому вряд ли относится... Может быть рок-джаз-музыка, это да, а шансон, тем более русский - это однозначно песенный жанр... Ну и перечислю песни именно русского шансона, которые несмотря на спорные репутации авторов ( в отдельных случаях) по крайней мере по текстам могут конкурировать в том числе и с русским роком, просто клише "русский шансон" отпугивает от них публику... Итак начнём - отличная песня, клип просто мурашки по коже

Вот песня про места не столь отдалённые, но если она написана талантливо и человеком, имевшим печальный опыт отсидки (не за уголовщину) то вполне имеет право на жизнь, тем более в тексте далеко не восхваление блатной романтики, скорее очерк наблюдателя

Далее примеры наверное меньше всего подходят под определение - "неблагородная музыка"

The Final Cut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 14:13   #13
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reactor Посмотреть сообщение
Шансон - уж совсем неблагородная музыка. По крайней мере, русский.
Хоть и не отношу себя к любителям данного жанра - не соглашусь. Да и по каким именно критериям мы определяем ? вот эта музыка - благородная, а вот это - нет? С русским шансоном существует определенная путаница в понятиях.По сути несколько разных жанров "склеиваются" в это весьма объемистое слово. Ну и исторически6 там таакие жемчужинки есть.... Короче - вернусь домой - напишу подробнее и с примерами.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 00:48   #14
The Final Cut
пол:
Знаменитый музыкант
 
Аватар для The Final Cut
развернуть, свернуть
По умолчанию

Продолжу, это уже классика жанра, народная песня конца 40-х, это в конце концов история

И ещё один представитель русского шансона

И ещё один

Конечно, это далеко от нынешнего формата радио шансон, но ведь они же всё равно представители данного жанра, и назвать их неблагородной музыкой я не могу.
Кстати, кивок в сторону шансона от рокеров, и очень удачный
The Final Cut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 11:39   #15
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

В том что написано и предложено в этой теме уже есть несколько своеобразных поворотов для дальнейшего развития. 1.. Путаница возникает из-за широты самого понятия. Термин "русский шансон" в отличие от шансона французского получился уж слишком собирательным: сюда запихивается все , что поется от первого лица и имеет определенный мелодический рисунок. В результате - внутри русского шансона - куча жанров, весьма разноплановых, неоднозначных и слабо перекликающихся друг с другом. 2. Если мы говорим о песнях, имеющих "тюремное содержание", то... Есть такая книжка. Ф.М. Достоевский. "Записки из мертвого дома". Кроме всего прочего - цитаты из того жанра русских народных песен, которые называются "острожными" или "каторжными". А еще четкое название "песни воли и неволи". Так что истоки жанра - в русской истории и вот этом метании от воли к неволе и наоборот. Пару примеров:


Мы ведь слушая такие классические народные песни не всегда задумываемся о их содержании. Для разнообразия и облегчения восприятия - в редакции от Б.Г. Вот еще круче:



А вот здесь - отрывок из старого фильма - экранизации "Слепого музыканта" 60-хпрошлого века.. Фильм - украинский, песня вокруг которой построен этот эпизод - тоже. "За Сибиром сонце сходить"...Но может быть где-то тут один их вариантов ответа на вопрос, откуда собственно такая любовь к этой тематике?



Добавлено через 30 минут
А есть еще "Бежал бродяга с Сахалина" и многое другое. Скажите - ни разу не шансон? А почему, собственно? Все это написано в 19 веке. Каждая из песен имеет свою историю. Имеет кучу вариантов авторства: кто, где и по какому поводу ее написал, записал, обработал. Это если не тот фундамент, на котором базируется все остальное, но близко к нему... Дальше еще напишу. Про то, что обычно называют "блатняком", и где тоже очень много любопытного. Одна "Мурка" чего стоит....
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Alisa (17.03.2019)
Старый 14.08.2015, 17:18   #16
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

Вот порылась на этом же форуме и в этой же теме. Смотрите здесь...

Осталось только чуть-чуть развить тему и добавить музыкальных иллюстраций...

Добавлено через 1 час 48 минут
Большинство "острожных" песен, процитированных выше написано образованными людьми. Это тот тип народных песен, которые имеют конкретных авторов, не являются по большому счету "низовыми". Это скорее - литературные стилизации, которые народ принял, обкатал по-своему . А вот то, что мы чаще всего называем "блатняком".... Тут, частенько бывало наоборот. Считается, что так называемая "босяцкая песня" оформилась в отдельный жанр где-то в середине - второй половине 19 века. Интерес к ней подогревался общим интересом к жизни низов (преимущественно городских) и романтизацией того, что часто казалось такой своеобразной "волей" - жизнью без рамок и условностей... И вот на сценах некоторых ресторанов и варьете конца 19 - начала 20 века появились одетые в живописную рванину исполнители, певшие либо разухабистые куплеты, либо слезливо- тоскливые жестокие до невозможности романсы... Сложились "законы жанра" - конкретность образа, жизненной ситуации, "хватание за душу" , упрощенный и прилипчивый мелодизм, стилистика текста, близкого к разговорной речи, но с четкой ритмизацией и рифмой. Даже если речь не идет непосредственно о криминале - нечто такое подразумевается и чувствуется..


Столицей этого жанра постепенно стала жемчужина у моря - Одесса. Тут на пересечении нескольких музыкальных культур и родилось большинство наиболее известных классических "шлягеров" Такое своеобразное смешение цыганско-бессарабского, клезмерского (еврейского) , русского, украинского и Бог его знает чьего еще... Примеры: Петр Лещенко с его "Чубчиком", ранний Леонид Утесов. В годы революции, гражданской войны и НЭПа - расцвет жанра. Считают, что именно "босяцкая"песня обеспечила Утесову популярность - настолько была востребована. В 1927 году вышла даже официальная пластинка" Гоп со смыком" и с "Одесского кичмана".


Тогда же приобрела известность и "самая знаменитая одесситка" по имени Мария Климова. Столп и символ жанра - "Мурка". На данный момент существует в 60-ти вариантах и в общей сложности насчитывает около 300 куплетов. "Изживать " все это из официальной массовой культуры начали в 30-х годах. Запретили. Наказывали за исполнение. Изжили? Куда там... Жанр ушел во дворы и подворотни. Сохранился. Развился и дополнился. Расцвел пышным цветом в 90-е... Обогатился новыми сюжетами и поворотами и, скорее всего, прочно закрепился в нашей масскультуре в качестве одной из весьма востребованных ее составных...


Последний раз редактировалось Авдотья; 17.03.2019 в 15:09. Причина: заанкорил ссылку
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Alisa (07.09.2015), The Final Cut (14.08.2015)
Старый 17.03.2019, 12:39   #17
Oleg.
пол:
Обыватель
 
Аватар для Oleg.
развернуть, свернуть
По умолчанию Шансон в других станах...

Вчера обсуждали с друзьями, по поводу, к примеру в Америке Шансон будет популярный жанр ? Мы пришли к выводу, что да. Потому что здесь как на мой взгляд, даже Русский язык знать не надо, это душевная музыка. А вы как считаете ?
Oleg. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 15:16   #18
Авдотья
пол:
Супермодератор
 
Аватар для Авдотья
развернуть, свернуть
По умолчанию

@Oleg.,
Ага. я вот думала, куда пост делся, пока собиралась на него ответить. Вот он. Объединился с подобными темами. И это абсолютно правильно и понятно. Я, кстати, тут некотопрые слетевшие ролики по своему разуиению подправила там, где они не подписаны были.
Цитата:
Сообщение от Oleg. Посмотреть сообщение
Вчера обсуждали с друзьями, по поводу, к примеру в Америке Шансон будет популярный жанр ?
Какой именно смысл вкладывается в понятие "шансон" ? Термин-то многозначный... И в России он иногда обозначает не совсем то, что в других стрнах, например - во Франции. Про Французский шансон хочется подробнее, хотя тоже начало разговора есть Тут.

Последний раз редактировалось Авдотья; 17.03.2019 в 15:45.
Авдотья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 21:44   #19
The Final Cut
пол:
Знаменитый музыкант
 
Аватар для The Final Cut
развернуть, свернуть
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Final Cut Посмотреть сообщение
Вот песня про места не столь отдалённые, но если она написана талантливо и человеком, имевшим печальный опыт отсидки (не за уголовщину) то вполне имеет право на жизнь, тем более в тексте далеко не восхваление блатной романтики, скорее очерк наблюдателя
"Ожерелье Магадана" Александра Новикова

В посте 14 не помню
The Final Cut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
национальные особенности, шансон


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot